Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

Shakki Suomessa ja maailmalla

Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari Järvenpää » Ma Huhti 01, 2013 8:47 pm

Kuulin ohimennen jotain, että jotkut huippupelaajatkin eroaisivat siinä, että joku ei oikein mielellään lähettiparistaan luovu kun taas toinen arvostaa sitä sen verran kun sen oikea arvo on. Tai vastaavasti, että joillekin lähettiparin pitäminen auttaa paremmin voittamaan pelinsä, koska he osaavat pelata sillä.

Onko siis näinkin objektiivisessa asiassa kuin lähettiparin suosimisessa eroja suurmestareiden kesken, jopa huippupelaajian välillä? Vai olenko kuullut tai ymmärtänyt jotain väärin? :)
Jari Järvenpää
 
Viestit: 610
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 11:45 am

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Tapani Sjöman » Ke Syys 19, 2018 8:55 am

Lähettiparin hyödyntäminen on ihmetyttänyt kovasti. Onkohan tästä aiheesta ollut vielä tiistaisessiota?
Avatar
Tapani Sjöman
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2010 4:36 pm

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Risto Tuominen » Ke Syys 19, 2018 2:39 pm

Varmasti kaikki suurmestarit arvostavat lähettiparia ja siitä luovutaan vain jos saadaan vastineeksi jotain muuta korvausta. Aste-eroja löytyy suurmestareidenkin välillä lähettiparin arvostukselle rajatapauksissa. Tähän vaikuttaa ainakin pelityyli ja omat vahvuudet. Sikäli on siis aivan mahdollista, että löytyy asemia joissa toinen suurmestari luopuu lähettiparista mielellään ja toinen ei.

Jo avausvalinnoilla voi vaikuttaa merkittävästi siihen, että voiko nauttia lähettiparista vai ei. Nimzointialainen on esimerkiksi hyvin korrektina pidetty avaus, jossa musta vapaaehtoisesti luopuu lähettiparistaan saaden muuta korvausta (valkean heikentynyt sotilasasema ja kehitysetu). Lähettipari tuo objektiivisesti lisäarvoa noin 0,5 sotilasta, joten siitä luopumisella pitäisi saada vastaavan verran hyötyä (esim. tempo ja vastustajan kaksoissotilas vastaavat suunnilleen 0,5 sotilasta).
Risto Tuominen
 
Viestit: 143
Liittynyt: Ke Syys 22, 2010 11:07 pm

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Seppo Karasmäki » Ke Syys 19, 2018 4:16 pm

Veikkan,että MC luopuisi lähettiparista saadakseen edes minimaalisen edun, jonka hieroisi voitokseen.
Avatar
Seppo Karasmäki
 
Viestit: 241
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 1:39 pm

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Seppo Karasmäki » Ke Syys 19, 2018 4:22 pm

Seurasin viime keväänä Thaimaassa SM Timur Gareyevin blixtipelejä, joissa hän mustilla usein luopui tummilla ruuduilla liikkuvasta lähetistään saaden näin heikkouden valkean asemaan, jota vastaan hyökätä.
Avatar
Seppo Karasmäki
 
Viestit: 241
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 1:39 pm

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari Järvenpää » Ke Syys 19, 2018 10:05 pm

Yllättävää, ettei tämä aihe 5 vuotta sitten innostanut :)
Jari Järvenpää
 
Viestit: 610
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 11:45 am

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » La Syys 22, 2018 10:08 am

Jari Järvenpää kirjoitti:Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?


Otsikon kysymyksen oikea vastaus kai olisi muotoa "N.N. näyttäisi suosivan lähettiparia. Alla on esimerkkejä peleistä, joissa hän jääräpäisesti pitää kiinni läheteistään vaikka objektiivisesti arvioiden se johtaa asemaedun siirtymiseen vastustajalle..."

Jari Järvenpää kirjoitti:Yllättävää, ettei tämä aihe 5 vuotta sitten innostanut :)


Pelaajien henkilökohtaiset mieltymykset eivät kiinnosta edelleenkään.

Sen sijaan itse asia - lähettiparin suhde muihin keveiden upseerien yhdistelmiin - olisi mielenkiintoinen.

Paljon näkee stereotyyppistä pelikommentaaria tyyliin "valkealla on lähettiparin etu". Kuitenkin tarkemmin tutkiessa paljastuu, että lähettipari ei antanut mitään etua tai etu oli peräti vastustajalla, joka ratsu(i)llaan pääsi kouhimaan.

Jos se diagonaali-sarja jatkaa ilmestymistään, "Kevyet upseerit - 500 kovaa kysymystä" olisi kelvollinen aihe yhdeksi kirjaksi.
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 36
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: Suosiiko jotkut suurmestarit erityisesti lähettiparia?

UNREAD_POSTKirjoittaja Joose Norri » Su Syys 23, 2018 7:10 pm

Raymond Keene kertoi kirjassaan "Nimzowitsch - A Reappraisal", että Nimzo poikkeuksetta puhui analyyseissään "meidän" ratsuparistamme, mutta "vihollisen" lähettiparista - silloinkin kun kommentoi peliä jossa hänellä itsellään oli lähettipari. Larsen sanoi pelikokoelmassaan, että saadakseen avauksessa mustilla epätasopainon eli voitonpeluun mahdollisuuden, hän paljon mieluummin antaa lähettiparin kuin ottaa eristetyn sotilaan. Onhan näitä, eikä aina voi tietää kuinka vakavasti ne on otettava. John Watson kertoo, että esim. arkkityyppi-ratsuparisti Tshigorin tosiasiassa pärjäsi paljon paremmin silloin kun hänellä oli lähetit.
Joose Norri
 
Viestit: 230
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 2:55 pm


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 47 vierailijaa