ELO ja inflaatio

Shakki Suomessa ja maailmalla

ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » Su Elo 12, 2018 6:13 pm

Aika ajoin näkee mainittavan "rating inflation" yms.

Mutta mitä tämä itse asiassa tarkoittaa? Tyydyttävää selitystä en ole nähnyt, vain muminaa tyyliin "turnauksen elokeskiarvo on **** - mutta tämä selittyy ainakin osaksi inflaatiolla".

Osaisiko joku kertoa
a) miten käsite eloinflaatio on määritelty (tai tulisi määritellä)?
b) onko eloinflaation tueksi empiriaa?
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 29
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari Järvenpää » To Elo 23, 2018 8:09 pm

Tämäkin asia löytyy Seirawanin analyyseistä mainostamastamaani turnaukseen liittyen :) Eli siis: https://www.youtube.com/watch?v=-A1zZVYsrJo
Mielestäni tota asiaa puhuttiin 2:00:00 kohdalla tai myöhemmin, kun kumpikin kommentaattori näkyi kuvassa. Toivottavasti löytyy.
Jari Järvenpää
 
Viestit: 602
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 11:45 am

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » Su Elo 26, 2018 9:27 am

Jari Järvenpää kirjoitti:Toivottavasti löytyy.


Ei löydy.
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 29
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Petri Pitkänen » To Syys 06, 2018 2:43 pm

Elo inflaatio/deflaation in sitä että sama pelitaito tuottaa ei aikoina isomman/pienemmän Elo-luvun tai jonkun muun vahvuusluvun. USCF:llä oli selkeä deflaation aikaan johon nyt vielä löytyy viittaus vaikka tuolta
http://www.fpawn.com/uscfrating.html

ELo-luvuissa oli ilmeisesti inflaatio aikanaan ja sen perimmäinen syy lienee ali rating. Eli 2200 ympärillä pyörineet pelaajat syöttivät pisteitä pooliin (siis putoamalla pois listalta ja tulemalla sitten takaisin). Tuotakaan on vaikea varmaksi analysoida mutta ihan pätevältä analyysi vaikuttaa. Kun ei ole shakki-taito-mittaria jolla voisi varmentaa että sama luku tuottaa samat kyvyt
https://en.chessbase.com/post/rating-in ... ible-cures
Petri Pitkänen
 
Viestit: 118
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 7:49 pm

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » Su Syys 09, 2018 3:17 pm

Petri Pitkänen kirjoitti:Elo inflaatio/deflaation in sitä että sama pelitaito tuottaa ei aikoina isomman/pienemmän Elo-luvun tai jonkun muun vahvuusluvun.


Ok.

Petri Pitkänen kirjoitti:Tuotakaan on vaikea varmaksi analysoida mutta ihan pätevältä analyysi vaikuttaa. Kun ei ole shakki-taito-mittaria jolla voisi varmentaa että sama luku tuottaa samat kyvyt
https://en.chessbase.com/post/rating-in ... ible-cures


Tuossa linkissä Jeff Sonas ei määrittele inflaatiota samoin kuin itse teit tuossa yllä.

Sonaksen käppyröissä eloluvut aloittavat nousun 1990-luvun alkupuolella. Selittäjiä, joita Sonas ei käsittele, voisivat olla ainakin
- itäblokki hajosi. Kv-turnauksiin pääsivät nyt halutessaan nekin, jotka aiemmin eivät. Mahdollisesti useampikin tuntematon suuruus sai yliluvun, josta kelpasi antaa (tai myydä?) pisteitä sitten eteenpäin...
- tietokoneohjelmat saavuttivat riittävän korkean tason. Kunnianhimoinen pelaaja pystyi hyödyntämään ohjelmia harjoittelussaan/valmisteluissaan ja kehittymään paremmaksi ihan objektiivissakin mielessä.
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 29
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Petri Pitkänen » Ti Syys 11, 2018 5:51 pm

Tuo jälkimmäinen selitys ontuu ja osoittaa ettei oli ihan ymmärtänyt täysin ankkuroimattoman systeemin mekanismeja. Jos osa pelaajista kehittyy yllättäen vaikkapa uusien harjoittelumenetelmien ansiosta niin vahvuusluvuissa ei synny inflaatiota. Kyseisten pelaajien vahvuusluku nousee ja muiden himen laskee ja keskiarvo pysyy paikallaan.

Jostain pitää tulla lisää pisteitä tai kadota jotta inflaatio/deflaatio voi tapahtua. Vaikkapa nuorten pelaajien nopea kehittyminen kun heilläon isompi K-arvo kuin pelaajilla joista nappaavat pisteitä. Nouseva pelaaja jaa enemmän pisteitä kuin kokeunut pelaaja menettää ja tällä on joku vaikutus. Ja varmasti muitakin vastaavia on

Perusjuttu on että Elo luvut ovat relatiivisia ja vertailu vaikkapa vuosikymmenien yli on aika joutavaa. sama luku ei koskaan tarkoita täsmälleen samaa vahvuutta
Petri Pitkänen
 
Viestit: 118
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 7:49 pm

Re: ELO ja inflaatio

UNREAD_POSTKirjoittaja Joose Norri » Ke Syys 12, 2018 7:12 am

Pari epätieteellistä ja hyvin epävarmaa muistikuvaa/mielijuonnetta:

Perinteinen deflaatioajatus taisi olla, että pelaajat keskimäärin vievät pisteitä pois lopettaessaan kuin ovat tuoneet aloittaessaan. Onko maailman ja elojärjestelmän muuttuminen mahdollisesti suorastaan eliminoinut tämän? Kai se jotain on muuttanut?

Aikoinaan alaraja oli 2200. Tuoneeko (nykyinen) 400 pisteen sääntö paljon enemmän jaettavaa kuin aiemmin?

Systeemiin nyt kyllä vaikuttaa varmasti suuri määrä tekijöitä joita ei lainkaan tule ajatelleeksi ellei todella perehdy, luulisin.
Joose Norri
 
Viestit: 225
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 2:55 pm


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 66 vierailijaa