Shakin SM-turnaukset 2018

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Aleksi Olander » Pe Kesä 15, 2018 10:19 am

Pekka Pietinen kirjoitti:
Aleksi Olander kirjoitti:S50 kisasta sen verran, että kaikki ovat varmistaneet osallistumisensa. Eli lista on tämä ellei yllätyksiä tule: http://www.shakkiliitto.fi/11979-2/


Tarkoittaako tämä sitä, että riittää kun tulee paikalle kierroksen alkuun klo 19? ... vaikka turnauskutsussa lukee klo 18:30 osanoton varmistus? .... Eli olen tulossa pelaamaan, ellen sitten jää tulomatkalla auton alle.

Pyydetään varmistamaan osallistuminen perjantaina 15.6 klo 17-18.30. Eli joko pelipaikalla tai jos ei pelipaikalle ehdi niin vähintään puhelimitse tuolla aikavälillä. Jos osallistuminen on varmistettu pari viikkoa sitten maksamalla maksu tilille, niin siinä ajassa ehtii jo monta kertaa esim. unohtamaan koko kisan, sairastumaan tai jäämään auton alle.

PS. Yleisen sarjan neloskierroksen raportti löytyy nyt kisasivuilta http://www.shakkiliitto.fi/sm2018-uutiset/
Aleksi Olander
 
Viestit: 326
Liittynyt: Su Heinä 11, 2010 11:11 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Toivo Pudas » Pe Kesä 15, 2018 12:12 pm

Juha Kivijärvi on jälleen laskemassa jonkinlaiset turnausvoitto- ja mitalitodennäköisyydet
http://shakki.kivij.info/fin_ch_2018.shtml
Toivo Pudas
 
Viestit: 2954
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 4:12 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » Pe Kesä 15, 2018 1:18 pm

Pekka Pietinen kirjoitti:
Jari Järvenpää kirjoitti:Taannoin meni koko turnaus ohi, kun pohdittiin täällä ulkomaalaisten nimien kirjoitusasua. Meneekö nytten myös turnaus ohi, kun pohditaan melkein 2 viikkoa paritusjärjestelmää? :) Peleistä viis.


Varsin hyvä kommentti Jarilta edellä käytyyn "saivartelu-painoitteiseen" keskusteluun. :roll:


Itse ja myös melko moni shakkituttavani seuraa pelien live-lähetystä. Kommentoimme pelejä keskenämme reaaliajassa. Ei ole mielekästä tuoda sitä tänne n+1 -viestin puurona.

Ja onhan myöskin tiedossa ylläpidon herkkähipiäisyys. Reipas kielenkäyttö voi johtaa kirjoituskieltoon silloinkin kun varsinaisia haukkumasanoja ei käytetä. Tämä ei mahdollista kisastudio -tyyppistä kommentaaria, jossa sekä pelaajia että pelejä arvioidaan terävin vedoin.

Kolmas pointti on myöskin se, että kierrosraportti ilmestyy liiton sivulle melko lailla heti pelien päätyttyä. Joihinkin kohden voisi olla kriittistä huomautettavaa, mutta ei kuitenkaan niin paljon, että viitsisi. Enimmäkseen kelpaa. 8-)
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 36
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Joose Norri » Pe Kesä 15, 2018 1:57 pm

Jari Torkkola kirjoitti:
Jouni Lehtivaara kirjoitti:Kilpailun arvonnassa sovellettiin Fiden käsikirjasta löytyvää menetelmää "Restricted Drawing of Lots":
http://fide.com/fide/handbook.html?id=21&view=category


Minusta tämä oli hyvä vastaus. On käytetty FIDE:n sääntökohtaa/ohjetta/menetelmää.
"In certain cases, regulations state that the drawing of lots should be carried out in such a way that players of the same federation do not meet in the last three rounds, if possible."


Näin oletinkin. Katsoin vastaavat FIDEn säännöt 80-luvulta, ja ne ovat asiallisesti samat.

Ehkäpä pelaajien oikeusturvasta huolta pitäminen sitten on saivartelua.
Joose Norri
 
Viestit: 229
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 2:55 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari Torkkola » Pe Kesä 15, 2018 2:44 pm

Joose Norri kirjoitti:
Jari Torkkola kirjoitti:
Jouni Lehtivaara kirjoitti:Kilpailun arvonnassa sovellettiin Fiden käsikirjasta löytyvää menetelmää "Restricted Drawing of Lots":
http://fide.com/fide/handbook.html?id=21&view=category


Minusta tämä oli hyvä vastaus. On käytetty FIDE:n sääntökohtaa/ohjetta/menetelmää.
"In certain cases, regulations state that the drawing of lots should be carried out in such a way that players of the same federation do not meet in the last three rounds, if possible."


Näin oletinkin. Katsoin vastaavat FIDEn säännöt 80-luvulta, ja ne ovat asiallisesti samat.

Ehkäpä pelaajien oikeusturvasta huolta pitäminen sitten on saivartelua.


Kysymys oli hyvä.
Ja vastaus oli hyvä.

Oli mukava huomata, että asiaa oli mietitty ja se oli kunnossa.
Avatar
Jari Torkkola
 
Viestit: 110
Liittynyt: Ma Heinä 26, 2010 10:54 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Joose Norri » Pe Kesä 15, 2018 6:12 pm

Vastaus oli hyvä, koska oikea. Se ei vielä tarkoita, että oikeudenmukainen. FIDEn sääntö on käytännössä pakko, koska MM-hommissa panokset ovat monta kertaluokkaa isompia.

En nyt oikein tiedä, mitkä asiat esim. Kullervolle ja Pekalle ovat selviä. Jos pelaaja A ottaa arpanumeron yksi, ei hänen joukkuetoverinsa voi ottaa 7,8 tai 9, jotka kaikki antavat viidet mustat. Hän siis saa valkeat todennäköisyydellä 4/6, ei 4/9. Kaksi niistä toisaalta antavat valkeat A:ta vastaan, joten se todennäköisyys käyttäytyy kummallisesti eritoten jos on enemmän saman kerhon pelaajia. Jonkun toisen kerhon pelaajalle voi syntyä myös laumasuoja, jos hänellä on kerhokaveri, mutta siinä vaiheessa se ykkönen on mennyt.

Mutta hoidettiinko arvonta näin. Olivatko numerot ehdollisia aiemmista.

Se tärkeämpi asia on viimeinen kierros. Jos pelataan täysturnaus parittomalla pelaajamäärällä, viimeisen kierroksen vapari on paha takamatka: niillä jotka pelaavat, on enemmän informaatiota, ja siitä seuraa se että pelissä on usein vain kaksi lopputulosta, ei kolme. Se on suuri etu. Sama jo toiseksi viimeisellä kierroksella, lievemmin totta kai. Nyt jos korvattaisiin esim. tähän turnaukseen 1300-lukuinen pelaaja lukuviimeisen sijaan, olisi se käytännössä vapaakierros. Sitten voidaan hinata sitä alinlukuista pelaajaa lähemmäs sitä yhdeksättä, ja jossain vaiheessa käytännön merkitys katoaa, mutta teoreettisesti se on olemassa.

En näe syytä, että poikettaisiin järjestelmästä, joka pyrkii takaamaan kaikille pelaajille tasamahdollisuudet. Mikään arvonta ei siihen pysty, mutta melko lähelle. Ainoa syy siis olisi tuo tahallaan häviäminen.

Oletan, että, ajattelussani on virheitä, ja toivon että niistä kerrotaan.
Joose Norri
 
Viestit: 229
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 2:55 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Toivo Pudas » Pe Kesä 15, 2018 8:13 pm

+50 sarjan salikameran perjantain osoite on
https://www.youtube.com/watch?v=FLtHX_Yb6Xc

Turnaus alkoi perjantaina klo 19.

Ison salin salikamera perjantaina näkyy täällä (pelit ovat jo loppuneet)
https://www.youtube.com/watch?v=kJAXk2FGm9U
Toivo Pudas
 
Viestit: 2954
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 4:12 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Kullervo Joentakanen » Pe Kesä 15, 2018 10:49 pm

Joose Norri kirjoitti:En nyt oikein tiedä, mitkä asiat esim. Kullervolle ja Pekalle ovat selviä.


En ollut tietoinen FIDE:n pykälistä.

Joose Norri kirjoitti:Jos pelaaja A ottaa arpanumeron yksi, ei hänen joukkuetoverinsa voi ottaa 7,8 tai 9, jotka kaikki antavat viidet mustat. Hän siis saa valkeat todennäköisyydellä 4/6, ei 4/9. Kaksi niistä toisaalta antavat valkeat A:ta vastaan, joten se todennäköisyys käyttäytyy kummallisesti eritoten jos on enemmän saman kerhon pelaajia. Jonkun toisen kerhon pelaajalle voi syntyä myös laumasuoja, jos hänellä on kerhokaveri, mutta siinä vaiheessa se ykkönen on mennyt.


Edellinen on irtopohdintaa yksittäistapauksista. Kokonaisuutta varten tarvitset kaikki tapaukset. Voi sen paperillekin vääntää, mutta helpointa lienee tuottaa tietokoneohjelmalla kaikki mahdolliset yhdistelmät todennäköisyyksineen. Listausta hyödyntäen voi sitten tsekata, onko reilua. FIDE:ssä tämä lienee tehty.
Kullervo Joentakanen
 
Viestit: 36
Liittynyt: To Touko 24, 2018 3:54 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Toivo Pudas » La Kesä 16, 2018 9:29 am

Yli 50-vuotiaiden turnausta voi seurata lauantaina salikamerasta (toinen kierros alkaa puolen tunnin päästä)
https://www.youtube.com/watch?v=NF2wYW65gik
Toivo Pudas
 
Viestit: 2954
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 4:12 pm

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Jouni Lehtivaara » Su Kesä 17, 2018 3:38 pm

Toivo Pudas kirjoitti:Livelähetysten linkit chess24ään ovat tässä
http://www.shakkiliitto.fi/sm2018-live/

ja ensimmäinen kierros näkyy myös suomenshakki.fi sivulla
http://suomenshakki.fi/live/SM2018-1/tfd.htm

Näyttää siltä, että tänään toimii vain Suomen Shakin palvelimella oleva live-lähetys.
Seitsemännen kierroksen linkki on siis:
http://suomenshakki.fi/live/SM2018-7/tfd.htm
ja myöhemmissä tuo 7 korvataan numerolla 8 tai 9.
- - - - - - - -
On niitä muitakin lähetyksiä näköjään saatu toimimaan...
Jouni Lehtivaara
 
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Touko 15, 2018 10:23 pm

EdellinenSeuraava

Paluu Tapahtumat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 50 vierailijaa