Kolmen siirron mattien lukumäärä

Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » Su Maalis 19, 2017 5:34 pm

E.Bonsdorffilta on seuraava tehtävä.
Mikä on kaikkien valkean 3. siirrossa mattiin päättyvien pelien lukumäärä ?
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari Torkkola » Ti Maalis 21, 2017 1:18 am

Avataan peli luvulla 92.
Kuvataan muunnelmat, kun selviää ollaanko oikealla hehtaarilla ...
Avatar
Jari Torkkola
 
Viestit: 110
Liittynyt: Ma Heinä 26, 2010 10:54 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » Ti Maalis 21, 2017 6:30 pm

JTorkkola - sanotaanko niin, että lukema huomattavati suurempi.
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Veikko Valo » Ti Maalis 21, 2017 7:41 pm

Valistunut arvaus: 347 kolmen siirron mattia.
Veikko Valo
 
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 5:36 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Palle » Ti Maalis 21, 2017 8:15 pm

Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?
Palle
 
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2010 10:53 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » Ke Maalis 22, 2017 3:13 pm

Valistunut arvio on oikein.
Mustan siirrot:
f6+g5 76 kpl
f5+g5 77 ( 1 ol )
g5+f6 76
g5+f5 76
f6+h6 4
f6+h5 4
h6+f6 4
h5+f6 4
f6+h6 2
f6+h5 2
f5+h6 2
f5+h5 2
h6+f6 2
h6+f5 2
h5+f6 2
h5+f5 2
f6+g5 2
f5+g5 2
g5+f6 2
g5+f5 2
e5+Ke7 2
Yht. 347 kpl
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Palle » Ke Maalis 22, 2017 5:40 pm

Palle kirjoitti:Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?


No, tietenkin unohtui f6 + h5 -vaihtoehto pois (12 mattia).
Palle
 
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2010 10:53 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Ke Maalis 22, 2017 6:22 pm

Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Niki Paajala » Ke Maalis 22, 2017 8:13 pm

Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?


Jos olen tulkinnut oikein, niin esimerkiksi "e5 + Ke7 (2 mattia)" tarkoittaa, että ratkaisut ovat

(1) 1. e3 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X
(2) 1. e4 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X

jolloin valkean molemmat avaussiirrot on huomioitu kokonaisratkaisujen määrässä.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."
Niki Paajala
 
Viestit: 225
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 1:05 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

UNREAD_POSTKirjoittaja Palle » Ke Maalis 22, 2017 8:18 pm

Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?


Olet ihan oikein ymmärtänyt. Täydellinen vastaus olisi kuitenkin hyvin pitkä ja kuiva, joten sitä ei kuitenkaan kukaan jaksaisi lukea saati kirjoittaa. Itse yritin selvittää ensin mustan mahdolliset siirrot, koska niitä on selvästi vähemmän kuin valkean mahdollisuuksia ja sitten miettiä erilaiset valkean siirrot siihen. Nämä osatulokset sitten esitin vastauksessani.

Esim. mustan pelatessa f5 + h6 erilaiset matit ovat.
1. e3 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e4 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e3 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X
1. e4 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X

Ihan kaikissa tilanteissa ei kuitenkaan ole sama, aloittaako e3 vai e4.

Esim. 1. e3 f6 2. Ld3 h6 3. Lg6X, mutta sama idea ei tietenkään toimi 1.e4:llä.
Palle
 
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2010 10:53 pm

Seuraava

Paluu Tehtäväshakki

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa