Tornien vaihto

Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » Ti Tammi 24, 2017 5:36 pm

Neljä tornia on omilla paikoillaan. Valkoiset ja mustat tornit vaihtavat paikkojaan mahdollisimmassa pienessä siirtomäärässä.
Kuinka monella tavalla tämä voi tapahtua ? ( E.O.T. Slater )
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja Koukku » To Tammi 26, 2017 5:37 pm

Lähdin tässä ratkaisemaan ihan eri tehtävää.. Ymmärsin tämän niin, että liikkeelle lähdetään shakkipelin alkuasemasta. Lopuksi, mielestäni tyydyttävän ratkaisun aikaansaatuani koitin vielä netistä hakea tehtävän alkuperäistä sanamuotoa, kun halusin tarkennusta erääseen yksityiskohtaan.. Suomen shakin nettiarkistosta tämän löysin ja ymmärsin, että Slaterin tehtävässä onkin ollut tyhjä lauta torneja lukuunottamatta...
Esitänkin tässä uuden tehtävän edelliseen vastaamisen sijasta (näin lehdestä ratkaisun), katsotaanpa päätyvätkö muut samaan ratkaisuun kuin minä tuota esitettyä virheellisellä oletuksellani ratkaistessani:
a) Esitä alkuasemasta lyhin johtopeli, jossa tornit sijaitsevat: valkea Ta8, Th8, musta Ta1, Th1.
b) Mahdollisten siirtosarjojen lukumäärä?

[Muokkaus 2017-01-27: Löysin vaihtoehtoisia tapoja saavuttaa vaatimani asema samassa siirtomäärässä, joten ainakin tuo b) kysymykseni on huono.. tai no ainakaan erilaisten siirtosarjojen määrä ei ole helposti laskettavissa, kuten luulin. Näinollen kysynkin enää vain siirtomäärää ja esimerkkijohtopeliä, jolla tuo tornien nurinkurinen asema saavuttettavissa.]
Koukku
 
Viestit: 15
Liittynyt: To Elo 05, 2010 12:18 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » Pe Tammi 27, 2017 10:32 pm

Tornien vaihto, kun laudalla on kaikki nappulat alkuasemassa.
Äkkiseltään keksin kaksi menetelmää, joista esitän toisen:
a) a4, h5, a5, h4, Ta4, Th5, Txh4, Txa5, Th8, Ta1, h4, a5, h5, a4, Th4, Ta5, Txa4, Txh5, Ta8, Th1 = 10 siirtoa
b) Siirtosarjoja on tässä tapauksesa kaksi, toinen aloituksena h4.
Toisessa menetelmässä siirtosarjoja on niin paljon, että laskemiseen menee aikaa muutama ilta.
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja Risto Tuominen » La Tammi 28, 2017 1:27 am

Jos oikein ymmärsin tehtävän käykö tämäntyyppinen ratkaisu?:

1. a4 h5 2. a5 h4 3. a6 h3 4.axb7 hxg2 5.bxa8T gXh1T 6. Ta4 Th5 7. Th4 Ta5 8. Th8 Ta1
Risto Tuominen
 
Viestit: 142
Liittynyt: Ke Syys 22, 2010 11:07 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja Risto Tuominen » La Tammi 28, 2017 2:32 am

Jos tornien pitää siirtyä fyysisesti, niin en päässyt alle 10 siirtoon. Tällöin kuitenkin ratkaisuja on monia okkivasin hyvin loogisen siirtosarjan lisäksi.
Esimerkiksi: 1. h4 g5 2. hxg5 h6(tai h5) 3. gxh6 Txh6 4. Th5 a5 5. Txa5 Taa6 6. a4 Th4 7. Ta3 Txa4 8. Th3 Ta1 9. Th8 Th6 10. Ta8 Th1

Edit:
Puoli siirtoa sain viilattua pois:
1. h4 g5 2.hxg5 h6 3. gxh6 a5 4. Th5 Ta6 5. Txa5 Taxh6 6. Ta8 Th1 7. a4 T8h4 8. Ta3 Txa4 9. Th3 Ta1 10. Th8
Risto Tuominen
 
Viestit: 142
Liittynyt: Ke Syys 22, 2010 11:07 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja Palle » La Tammi 28, 2017 9:56 am

Tuo sotilaan korotusidea oli kyllä luova, mutta tässä perinteisempi yritys:

1.b4 a5 2.h4 g5 3.hxg5 axb4 4.Txh7 Txa2 5.Tg7 Tb2 6.Ta8 Th1 7.Th7 Ta2 8.Th8 Ta1
Palle
 
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2010 10:53 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja Koukku » La Tammi 28, 2017 2:06 pm

Itse löysin 'ratkaisun' 1.g4 b5 2.g5 b4 3.g6 b3 4.gxh7 bxa2 5.hxg8T axb1T 6.Txa7 Txh2 7.Txa8 Txh1 8.Th8 Ta1. Tätä ennen ilman korotuksia olin aikaansaanut yhdeksänsiirtoisen pelin (1.h4 a5 2.b4 g5 3.hxg5 axb4 4.a3 h6 5.Txh6 Txa3 6.Tg6 Tb3 7.Txg8 Txb1 8.Ta8 Th1 9.Th8 Ta1). Tuossa vaiheessa ryhdyinkin etsimään tehtävän alkuperäistä sanamuotoa, kun halusin selvittää kävisivätkö nämä korotustornit.. jos siinä puhuttaisiin sananmukaisesti paikanvaihdosta, ei mielestäni korotusnappulat oikein hyväksyttäviä olisi. Oman tehtäväni siksi muotoilinkin ne sallivaksi.
Koskapa tuo kahdeksansiirtoinen ratkaisuni myös oli alkusiirtojen (1.g4 b5 tai 1.b4 g5) jälkeen pitkälle yksikäsitteinen, pystyi siinä noiden erilaisten siirtosarjojenkin määrän laskemaan. Kun sitten tajusin myös samantyyppisen 1.h4 a5 2.b4 g5 3.hxg5 axb4 4.g6 b3 5.gxh7 bxa2 6.hxg8T axb1T 7.Txa8 Txh1 8.Th8 Ta1 käyvän ja siinä olevan runsaasti variointivaraa, peruin tuon b) kysymyksen. Vastauksista päätellen noita kahdeksansiirtoisia sitten onkin rutkasti, Pallen ratkaisu jopa 'oikea' paikanvaihto, jollaista en itse uskonut kahdeksassa siirrossa olevan olemassa tehtävää esittäessäni.
Koukku
 
Viestit: 15
Liittynyt: To Elo 05, 2010 12:18 pm

Re: Tornien vaihto

UNREAD_POSTKirjoittaja okkivas » La Tammi 28, 2017 7:05 pm

Nyt, kun tuo Tornien vaihto on lähtenyt hyvin käyntiin, niin tehdään sama temppu Läheteillä, sekä avoimella ,että täydellä laudalla.
Avoimella laudalla siirtovariaatioita on alle 200 (en sano tarkkaa lukua), mutta täydellä laudalla siirtomäärä kasvaa neljällä ja siirtovariaatioita sain pikaisella laskutoimituksella 230400. Ehkä joku laskee tarkan luvun.
okkivas
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Marras 08, 2016 2:58 pm


Paluu Tehtäväshakki

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa