SSL hallituksen kokous 4.4.2018

Shakki Suomessa ja maailmalla

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Aleksi Olander » Ma Huhti 09, 2018 10:50 am

Chessbullero kirjoitti:Suomen shakissa (lisenssi)pelaajamäärä on laskenut jo vuosikausia samoin kuin esim. osallistujamäärä viikonlopputurnauksiin. Tämän pelaajamäärän vähenemisen aikana on kuitenkin nostettu säännönmukaisesti sekä lisenssimaksuja että osallistumismaksuja viikonlopputurnauksiin.
Kiinnostaisi tietää, paljonko Shakkiliiton johdossa on pohdittu hinnankorotusten ja pelaajamäärien vähenemisen välistä suhdetta?

Kannattaa lisäksi ehkä huomioida, että nykyisin voi pelata shakkia rajattomasti täysin ilmaiseksi netissä.

On tätä pohdittu ja todettu, että maksujen nostamisella ei ole ollut lisenssipelaajien määrään joko käytännössä lainkaan merkitystä tai hyvin vähän merkitystä. Eli pelaajamäärä on vähentynyt jo ennen lisenssimaksujen korotuksia, ja pysynyt pitkään hyvin vakaana korotettiin maksua tai ei. Nyt viimeisimmän korotuksen jälkeen lisenssimäärä tippui hieman enemmän, jotta korotuksesta saatava hyöty ei tullut ihan täysimääräisenä, mutta silti lisenssimaksuista saatavat kokonaistulot kasvoivat.

Ja nyt määrä tippui selvästi (tosin on kirjeen jälkeen korjaantunut jo jonkun verran tuosta), mutta nyt ei korotettu mitään maksuja, joten tiputus johtuu jostain muusta. Turnausten pelaajamäärissä tämä tiputus ei ole taas näkynyt mitenkään. Käytännössä päin vastoin, monessa kisassa on ollut todella hieno määrä osallistujia tänä vuonna. Olemme tehneet analyysiä tänä vuonna pois tipahtaneista pelaajista, ja valtaosa heistä on iäkkäämpiä pelaajia jotka ovat olleet jo vuosia passiivisena. Tämä joukko on melko suuri osa lisenssimaksajista - nyt kun tänä vuonna lisenssin hankkimisessa on täytynyt olla itse aktiivinen eikä vain maksaa postista tullutta laskua pois, niin ei-niin-aktiiviset pelaajat ovat jättäneet lisenssin hankkimatta.
Aleksi Olander
 
Viestit: 281
Liittynyt: Su Heinä 11, 2010 11:11 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Chessbullero » Ma Huhti 09, 2018 11:35 am

En tarkoittanut ihan vain parin viime vuoden perspektiiviä.

Tarkoitukseni oli kysyä pitemmästä trendistä. Vuosien saatossa lisenssimaksut ovat nousseet (ja lisäksi siihen sisältyvän Suomen shakin ilmestymiskerrat vähentyneet, korotus tämäkin). Samoin mainitsemani viikonlopputurnausten hinnat nousseet. Ja siis tähän samaan aikaan lisenssipelaajien määrä on trendinomaisesti laskussa.

Pitemmällä aikavälillä korotukset eivät ole olleet suuria, jos inflaatio huomioidaan, mutta tunnetusti ihmiset mittaavat asioita nimellishinnoilla, ei reaalisilla inflaatiosta puhdistetuilla hinnoilla (rahailluusio).

Epäilen, että maksujen korottamisen ja pelaajien vähenemisen välillä saattaa olla suurtakin vastaavuutta.

Joka tapauksessa pelaajamäärät ovat vähentyneet ja tälle trendille ei ole tainnut löytyä oikein hyvää selitystä?
Chessbullero
 
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Marras 14, 2016 9:53 am

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Petteri Vesalainen » Ma Huhti 09, 2018 1:56 pm

Chessbullero kirjoitti:Epäilen, että maksujen korottamisen ja pelaajien vähenemisen välillä saattaa olla suurtakin vastaavuutta.

Joka tapauksessa pelaajamäärät ovat vähentyneet ja tälle trendille ei ole tainnut löytyä oikein hyvää selitystä?


On helppo ymmärtää tarve nähdä tälle syy-seuraus -suhde.
Olisi hienoa, jos olisi mahdollista saada avointa-dataa, avoin data siis tarkoittaa sitä, että tietoa/dataa on saatavilla ja sitä voi käyttää liiton ulkopuolella - liiton avoimuudesta, jossa ei ole vikaa ei siis ole kyse.
Näin jotkut voisivat osoittaa harrastaneisuutta ja etsiä erilaisia suhteita ja vastaavuuksia. Tehdä omia syy-seuraus-suhde analyysejään.

Itseänikin kiinnostaisi, mahdollisesti selo-laskijalta saatava data, miten shakinpelaajat ovat ikääntyneet ja miten luonnollinen poistuma harrastuksen parista on tapahtunut ja miten esim. tapahtui 2008 finanssikriisin jälkeen, onko suhdetta lisenssikatoon? Tuliko shakin pelaajista köyhiä tai pihejä?

Syy-seuraus-suhteet eivät aina ole niin yksinkertaisia. Onko järkeä optimoida joidenkin tuhansien eurojen tuloja. Riippunee kenen kannalta katsoo?
Liitolle mahdollisesti "eloonjäämis"-kysymys.
90-luvulla alkoi jo jatkuva keskutelu kuinka kilpailtua vapaa-aika ja erityisesti nuorten vapaa-aika on.
Internetshakki, onko se pois shakinharrastuksesta?
Mielestäni yksi vakaimpia polkuja kohti uusia suurmestarititteleitä on juuri internetshakki ja sen käytännöllisyys.

Riikan tekstissä toistuu: raha, taloudellinen tilanne = ammattilaisuus, ajattelu ja näkemys, ja toisaalta näkemys kasvattaa ruohonjuuri-tasoa: nuoret, shakkikoulut ja koulushakki.

Systeemisesti mielestäni shakkiliiton on parempi luoda olosuhdetta, kuten tekevät, kuin yrittää optimoida äärimmilleen.
Petteri Vesalainen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 1:22 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Valisaari » Ma Huhti 09, 2018 2:25 pm

Nimimerkki Koukku teki tilastoa viime vuonna:

viewtopic.php?f=11&t=1701&p=12052&sid=6d260fe3f16f5d52b6aeb25c8cf027b6#p12052

(nyt on nousut 10 euroa per vuosi viime aikoina ja 10 vuotta oli 60 euroa)
Vellu Alisaari
Valisaari
 
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Syys 18, 2017 8:42 am

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Panu Laine » Ma Huhti 09, 2018 9:01 pm

Kerrataan nyt vielä tämä lisenssihinta-asia. Tarkastellaan vain ns. aikuisten vuosilisenssiä - se lienee mielenkiintoisin ja eniten noussut. Vuodelle 2013 korotettiin lisenssihintaa ensimmäisen kerran noin 10 vuoteen, jolloin korotus oli 60 eur => 70 eur myrskyisän syyskokouksen jälkeen. Sitten vuodelle 2014 korotettiin 70 eur => 80 eur, kokous meni rauhallisesti. Näillä korotuksilla ei ollut käytännössä minkäänlaista vaikutusta lisenssimääriin (lukumääriä 2013 alkaen alla). Seuraavat kaksi vuotta meni ilman korotuksia, sitten korotettiin vielä kerran 80 eur => 90 eur - muistaakseni Sundelin 1. vuoden jälkeen eli vuodelle 2017. Allaolevien lukumäärien mukaan lisenssipelaajien määrä nousi 2013-2017 aikajakson ennätykseen.

Nyt vuodelle 2018 tultaessa lisenssin maksamistapa muuttui ja tälle vuodelle on mitä ilmeisimmin tullut selvää pudotusta, jota nyt korjataan ketjussa kerrotuin keinoin. Minun yksinkertainen johtopäätökseni on, että ei tähän mennessä tehdyt lisenssihintojen korotukset ole vaikuttaneet lisenssimääriin. Joka vuosi on jonkun verran ns. luonnollista poistumaa ja jonkun verran tulle lähinnä nuoria tilalle. Käsittääkseni muuta liikettä lisenssien maksamisessa on tosi vähän. Aleksi/Marko - onko numerotietoa tämän tueksi tai kumoamiseksi?

t. panu

P.S. Lisenssimäärät alkuvuodesta 2013-2017:
http://www.shakkiliitto.fi/lisenssimaar ... -kasvussa/ kertoo päivämäärällä 26.1.2017:
"Alkuvuonna pelaajalisenssejä on hankittu hieman ripeämpään tahtiin kuin aiempina vuosina. 25.1. päivätyn tilanteen mukaan pelaajalisenssejä oli hankittu 1004 kpl ja JSM-lisenssejä 84 kpl. Viime ja muutamana aiempana vuotena vastaavat määrät ovat samana ajankohtana olleet: 2016: 973/67, 2015: 948/78, 2014: 978/63, 2013: 990/64."
Panu Laine
 
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Elo 09, 2010 12:05 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Risto Tuominen » Ma Huhti 09, 2018 9:46 pm

Mielestäni on aivan selvä, että lisenssin hinnalla on merkitystä sen maksumääriin. Tiedän useamman henkilön, jotka ovat jättäneet lisenssin maksamatta korotuksien vuoksi. Sen sijaan ei taida olla ketään, joka maksaisi lisenssiä korotuksesta johtuen. Toinen oleellinen asia tietysti on toiminnan laatu ja se, että saadaan riittävästi vastinetta lisenssin maksusta.

Tämän vuoden lisenssimuutoksiin suurin "syyllinen" taitaa kuitenkin olla tuo uusi lisenssijärjestelmä, joka on varmaankin karsinut etenkin iäkkäämpiä jäseniä.
Risto Tuominen
 
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Syys 22, 2010 11:07 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Chessbullero » Ma Huhti 09, 2018 9:55 pm

Tarkennan hieman Panun viestiä.

Suomen Shakin tilaus on sisältynyt lisenssimaksuun. Lehden ilmestymiskertoja on vähennetty useampana vuotena. Tältä osin siis lisenssimaksulle on saanut vähenevässä määrin vastinetta.

Lisenssimaksulla saa vain pelioikeuden. Viikonlopputurnausten maksut ovat myös nousseet. Jossakin vaiheessa viikonlopputurnausten osallistumismaksu oli 25 euroa, nyt tyypillinen osallistumismaksu on 35 euroa.

Kaikki kustannukset liittyvät toisiinsa. Kun pelaajien määrä on laskussa, ilmeisesti lisenssimaksulle/pelioikeudelle ei koeta saatavan tarpeeksi vastinetta?
Chessbullero
 
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Marras 14, 2016 9:53 am

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Risto Tuominen » Ma Huhti 09, 2018 11:13 pm

Panu Laine kirjoitti:P.S. Lisenssimäärät alkuvuodesta 2013-2017:
http://www.shakkiliitto.fi/lisenssimaar ... -kasvussa/ kertoo päivämäärällä 26.1.2017:
"Alkuvuonna pelaajalisenssejä on hankittu hieman ripeämpään tahtiin kuin aiempina vuosina. 25.1. päivätyn tilanteen mukaan pelaajalisenssejä oli hankittu 1004 kpl ja JSM-lisenssejä 84 kpl. Viime ja muutamana aiempana vuotena vastaavat määrät ovat samana ajankohtana olleet: 2016: 973/67, 2015: 948/78, 2014: 978/63, 2013: 990/64."


Tästä saa väärän käsityksen, sillä käsittääkseni lisenssien määrä laski viime vuonna. Alkuvuoden maksujen suuri määrä selittyy lasku-muodossa lähetetystä lisenssipostista. Laskeskelin joskus, että viime vuoden lisenssikorotuksesta saatu taloudellinen hyöty oli melko vaatimaton. Todennäköisesti siis ainakin viimeinen lisenssikorotus oli virhe kun huomioidaan kaikki seurannaisvaikutukset.
Risto Tuominen
 
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Syys 22, 2010 11:07 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Panu Laine » Ma Huhti 09, 2018 11:49 pm

Ymmärrän toki edellisten kommenttien ajatuksen enkä lähde tekstejä niistä tähän kopioimaan.

Jos katsotaan edellisessä postauksessani olleita numeroita, aikajaksolla 2013-2017, jona aikana lisenssimaksua korotettiin kolmasti, nousi lisenssien määrä tämän jakson ennätykseen jakson lopussa vuonna 2017 (A-lis 990-978-948-973-1004 tai A-lis + JSM lis summana 1054-1041-1026-1040-1088). Ennätys tuli vuotena, jolloin lisenssimaksua korotettiin ja lehtien määrää vähennettiin. Nyt vuonna 2018 on laskua - ainoa asia, mikä on muuttunut edelliseen vuoteen verrattuna on lisenssin maksamisen tapa ja muistutuskirjeen puuttuminen. Ei maksujen suuruus, ei lehtien lukumäärä.

Minusta numerot yllä näyttävät, että lisenssimaksujen korotuksella tai Shakki -lehden numeroiden määrällä ei ole olennaista vaikutusta lisenssimäärään. Pitäisi verrata myös sivumäärää vuodessa ja muutosta liiton sivuilla julkaistun materiaalin määrässä. Ehkäpä myös turnausaktiivisuutta (turnausmaksujen kpl-määriä), mikä lienee erinomainen mittari.

Tottakai alkuvuoden 2018 lisenssimäärän notkahdukseen verrattuna alkuovuoden lisenssimääriin edellisiltä vuosilta pitää reagoida. Edellisestä vuodesta muuttui lisenssin maksamisen tapa ja muistutuskirjeen puuttuminen. Aikaisemmin tässä ketjussa kirjoitetun mukaan näihin on nyt reagoitu ja luvut ovat alkaneet korjaantua. Mielelläni näkisin tilanteen vaikkapa Kerhojen kokouksen aikaan 29.4., johon on nyt kolmisen viikkoa.

t. panu

P.S. Riston kommentti, joka tuli tätä tekstiä kirjoittaessa, mielestäni todistaa hyvin muistutuskirjeen puuttumisen merkityksen. En myöskään aliarvioisi shakinpelaajien käsityskykyä sen suhteen, että lasku -muodossa lähetetty lisenssimuistutus "pakottaisi shakinpelaajan maksamaan lisenssin vastentahtoisesti". Tämä vuonna maksaminen on ollut teknisesti (hiukan) vaikeampaa, maksaminen on edellyttänyt Internet-yhteyttä, siihen on liittynyt HETU-tiedon antaminen rekisteröitymisen yhteydessä ja siitä ei ole muistutettu takavuosien tapaan lisenssikirjeellä. Tottakai se näkyy määrissä.

P.S.2 Aleksi/Marko - olisiko teillä tilastoa loppuvuoden lisenssimäärien lukumääristä vertailuajanjaksolle 2013-2017? Alkuvuoden lukua ajaa ylös erityisesti JSM -pelaaminen.
Panu Laine
 
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Elo 09, 2010 12:05 pm

Re: SSL hallituksen kokous 4.4.2018

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Ti Huhti 10, 2018 12:50 am

Lukujen valossa näyttää siltä, että lisenssin hinnan korotus ei ole suurelti vähentänyt sitä ihmismäärää, joka on maksanut lisenssin. Ymmärrän hyvin, että osa ihmisistä haluaisi nähdä asian toisin, tehdä eri tulkinnan, jos tyytymättömyys on kasvanut.

Mielestäni on huono tilanne, kun tyytymättömyys lisääntyy lisenssimaksajilla. Seuraukset voivat olla joku vuosi huolestuttavammat, vaikka sellaisesta ei olisikaan vielä merkkejä. Suunta on siinä mielessä aiemmin ollut väärä, kun lisenssi on kallistunut ja shakkilehtiä on tullut vähemmän. Pitkälle meneviin suunnitelmiinkin on hyvä panostaa, esimerkiksi nuorten shakilliseen kehittymiseen. Suurin osa turnausosallistujista on usein kuitenkin yli 18 vuotta täyttäneitä. Nykyhetkeä ja aikuisiakaan ei siis kannata ohittaa. Ei esim. kunnianhimon nimissä. Shakkiin on hyvä panostaa ja koittaa luoda muutoksia nuorten kehittymiselle, mutta muutokset valitettavasti tapahtuvat todella hitaasti, joten kärsivällisyyttä tarvitaan. Tämä tietenkään ei ole syy olla panostamatta niihin.

Positiivisena asiana näen, että Shakkiliiton sivuilla on nykyään paljon mielenkiintoista materiaalia. Tämä omasta mielestäni korvaa jossain määrin lehtien määrän vähenemisen.

Ehdottaisin jonkinlaista gallup-kyselyä, että kuinka tärkeänä asiana lehteä pidetään. Sittenhän kyselyn kautta voisi tehdä päätöksiä siitä, minkä verran ja millä tavoin Shakkiliiton sivun materiaalit voisivat korvata lehteä jatkossakin. Kysymyksen voisi myös sitoa siihen, että mitä vuosittaisesta lisenssimaksusta toivotaan saavan. Joissain asioissa olisi mielestäni hyvä kysyä kaikkien shakin harrastajien mielipidettä. Tässä ehdotin yhtä asiaa.
Jari J
 
Viestit: 575
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 11:45 am

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 76 vierailijaa

cron